Плитка не держится на стене

Почему в ванной отваливается плитка

Почему отваливается плитка от клея в ванной или на кухне, спрашивают многие начинающие застройщики.

Опыт профессиональных плиточников говорит о том, что от качества подготовки стены зависит 90% успеха.

В чём заключается правильная подготовка основания и наклейка на него керамики, разбираемся вместе с пользователями FORUMHOUSE!

Если отвалилась плитка через полгода

Отваливаться может как старая плитка, так и недавно наклеенная. В первом случае причиной падения может быть потеря клеящей способности состава, удерживающего кафель на стене, или деформация (усадка) стены. Во втором случае облицовка может отвалиться из-за неправильно подготовленной поверхности, нарушения технологии приклейки или неправильно выбранного плиточного клея.

Поэтому, прежде чем приступить к укладке, необходимо подумать – на какую поверхность будет приклеиваться кафель. Одно дело – деревянный коттедж, и совсем другое – в каменный.

Деревянный дом усаживается в течение длительного времени. Если наклеить кафель на стенку, которая жёстко связана с элементами конструкции деревянного дома, то она будет отставать и в скором времени упадёт.

baza1978:

– У меня брусовый дом. Думаю клеить в санузле так: установлю металлический потолочный профиль, который используется для прикручивания гипсокартона 47×17 мм с шагом 500 мм, прикрепив его подвесами к деревянным стойкам. По углам, вертикально, смонтирую направляющий профиль. Потолочный и основной профиль жёстко крепить не буду.

Таким образом, влагостойкий гипсокартон, который используется в качестве основания под плитку, не будет «намертво» привязан к несущим конструкциям деревянного дома и будет немного «гулять» вместе с каркасом. Но здесь есть свои нюансы.

Flint-71, Москва:

– У меня в ванной стены обшиты ГВЛВ по направляющим. Через какое-то время по кафелю пошли вертикальные трещины в двух местах, именно там, где стыки двух листов.

При использовании такой схемы подготовки основания важно обеспечить общую жёсткость несущего каркаса из металлического профиля. А прежде чем укладывать кафель, нужно обязательно сделать гидроизоляцию, чтобы защитить основание от излишней влаги. Также есть особенности укладки плитки в доме, построенном из СИП панелей.

Ganfayter:

– Когда я решил уложить новый кафель в ванной, то сначала удалил всю старую облицовку, потом прикрутил листы влагостойкого гипсокартона, обработал его гидроизоляцией и составом, обеспечивающим защиту от плесени, а потом положил плитку. С тех пор прошло уже 3 года, а она висит, как прибитая.

Как правильно уложить кафель

Рассмотрим стандартную ситуацию, возникающую у многих застройщиков. Есть некое помещение (ванная комната) в которой требуется уложить плитку. Действия можно разбить по следующим пунктам:

1. Смыть побелку или содрать краску (если они есть);

2. Если стены в доме бетонные или оштукатурены, их необходимо дополнительно отгрунтовать составом, увеличивающим адгезию клея;

Основание должно быть сухим, ровным и обязательно очищенным от краски, масел, грязи и пыли.

Также важно подобрать клей. Для каждого вида плитки (разные размеры и вес) и для разных условий эксплуатации (влажное, сухое помещение) существуют свои клеющие смеси. Если приклеивается крупноформатная плитка, то и клей для неё подбирается в соответствии с рекомендациями производителя. Иначе она будет отставать и отвалится.

EsKor:

– Советую перед наклеиванием кафеля всё как следует покрыть грунтовкой и дать поверхности высохнуть. Почти все современные плиточные клеи наносятся на сухие поверхности. В инструкции так и пишут: «Не смачивать!». Если стена в ванной комнате отделана гипсовой штукатуркой, то, поскольку гипс гигроскопичен, к грунтованию такой стены следует отнестись с особым вниманием.

Если в инструкции к грунтовке написано, что класть кафель можно только через сутки, то нужно придерживаться рекомендаций, а не заниматься «самодеятельностью» и торопиться.

Переделки всегда обходятся дороже, чем изначально качественно выполненная работа.

Иногда приходится делать ремонт в старых домах, где стена буквально осыпается на глазах, и не всегда кажется уместным прибегнуть к дорогому ремонту основания. Форумчанка с ником Полинка предлагает такой выход из затруднительного положения:

– Когда мы клеили плитку на кухне, на жуткой стене с осыпающейся полупесочной штукатуркой, то использовали строительную сетку-серпянку. Сейчас, по прошествии почти двух лет, кафель от стены можно отодрать только «с мясом», так хорошо он приклеился к сетке.

Почему отстает керамогранит от стены

Почему не держится плитка на стене

Ещё одна распространённая причина падения недавно уложенной облицовки – нарушение технологии наклеивания. Широко распространён метод укладки керамики на «шлепок» – клей наносится не по всей поверхности плитки, а точечно. Это в корне неверный подход! Подобная «технология» приводит к появлению пустот между плиткой и основанием. В результате керамика может отпасть или, если на неё поставить ножку стиральной машины или ванны, отламывается край плитки.

Чтобы определить наличие пустот, можно просто постучать по стене. Звонкий звук выдаёт пустоты и гарантирует скорее отставание и отваливание плиточного материала. Некоторые «мастера» ровняют неровности на стене, накладывая излишне толстый слой клея. В этом случае плиточный клей не будет держать, он даёт большую усадку, облицовка трескается или отлетает от основания.

Хороший муж:

– Между облицовкой из кафеля ли керамогранита и стеной должен быть слой клея, указанный в инструкции. Укладка на так называемые «плюшки» красноречиво говорит об уровне «мастера». Уложенная таким образом плитка (из-за пустоты) может треснуть при сверлении. Кроме как халтурой, такую работу назвать нельзя никак.

Никаких пустот между плиткой и стеной быть не должно, особенно на полу. Клей должен быть нанесён равномерно, по всей поверхности, при помощи зубчатого шпателя!

А на случай возникновения споров с прорабами, как делать правильно, существует СНиП 3.04.01-87 «ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ», в котором написано: «При проверке сцепления монолитных покрытий и покрытий из жёстких плиточных материалов с нижележащими элементами пола простукиванием не должно быть изменения характера звучания. Проверяется простукиванием всей поверхности пола в центре квадратов по условной сетке с ячейкой размером не менее 50х50 см».

Также во влажном помещении необходимо обработать швы между плитками грунтом-защитой – так и затирка лучше сохраниться, и влага не будет проникать под плиточный материал, что может со временем привести к его отслаиванию.

Ещё одним косвенным фактором, влияющим на срок службы уложенной плитки, становится хорошая вентиляция во влажном помещении. Если ею пренебречь, может произойти следующее.

Леонид_57:

– Я два года назад положил плитку в ванной. Вроде и уложил нормально, но через год все швы почернели. Удалил затирку из швов с помощью «болгарки» и снова затёр. Вскоре швы опять почернели – думаю, затирка плохая.

Затирка тут ни причём, всему виной бич ванных комнат с плохой вентиляцией – чёрная плесень. Спасти от неё может организация правильной вентиляции.

Подведение итогов

Чтобы облицовка в ванной комнате держалась долго, следует придерживаться следующих рекомендаций:

Основание должно быть ровным и сухим. На непросохшее основание клеить плитку нельзя, иначе она может отстать;
Необходимо отгрунтовать поверхность перед укладкой, особенно если стены осыпаются или отделаны гипсовой штукатуркой;
Плиточный клей подбирается именно для влажного помещения;
Клей на плитку надо наносить не «кусками» или «шлепками», а специальным зубчатым шпателем, так называемой «гребёнкой». При таком методе облицовка соприкасается со стеной всей площадью и, соответственно, хорошо держится;
Если стена покрыта краской, то на такую поверхность ничего приклеивать нельзя. Сначала необходимо удалить краску или сделать топором частые насечки на стене. После чего обязательно загрунтовать поверхность.

На FORUMHOUSE вы сможете познакомиться с технологией приклеивания плитки от «А» до «Я». Узнайте, как наклеить кафель во влажном помещении. У нас собрана вся информация по гидроизоляции пола и стен душевой по бетонной стяжке. «Ремонт санузла своими руками» – по ссылке детальный фотоотчёт нашего форумчанина. Посмотрите видео о том, как красиво укладывать плитку на кухне.

12 ошибок при укладке плитки

Плитка давно стала неотъемлемой частью интерьеров современных квартир. Укладку плитки часто считают достаточно простым видом работ, который можно выполнить своими силами. Тут новичков и подстерегают ошибки, в этой статье мы собрали самые распространенные из них.

Монтаж на «липухи»

Для экономии плиточного клея покрывают не всю поверхность плитки, а наносят раствор точечно. Для этого на плитку или на стену наносят «лепешки» раствора: иногда это может быть одна большая клякса в центре плитки или 4 небольшие точки по краям.

В результате такой укладки под плиткой образуются пустоты, которые станут проблемными местами, при ударе по ним кафель может треснуть. Если при сверлении плитки на стене попасть в такую пустоту, то плитка расколется. Если кафель клеят на одну большую лепешку в центре, то у такой плитки часто откалываются углы.

Правильный монтаж предполагает обработку плиточного клея гребенкой. Клей должен равномерным тонким слоем закрывать поверхность плитки. Можно наносить раствор на основание или сразу на плитку и на основание.

Неправильные движения гребенкой

Борозды гребенкой делают круговыми движениями, а не прямыми. Из-за этого в некоторых местах остается пустое пространство, которые в будущем тоже может стать местом раскола.

Неподходящий зуб гребенки

Гребенки бывают 6 мм, 8 мм и 10 мм. При кривизне кафеля и неровности основания нужно выбирать гребенку с большим размером зуба. При ровном основании, наоборот, надо использовать гребенку с зубом 6 мм. Если на ровной поверхности разравнивать клей гребенкой с крупным зубом, то клей будет вылезать через швы.

Неправильный выбор клея

Место крепления плитки имеет существенное значение при выборе клея. На улице нужно использовать клей устойчивый к температурным расширениям (атмосферостойкий), термостойкий клей используют для облицовки печей и каминов. Для влажных помещений используют влагостойкий плиточный клей.

Нарушение пропорций при приготовлении плиточного клея

Большинство производителей на упаковке указывают рекомендуемое соотношение сухой смеси и воды. Добавление большого количества воды делает смесь жидкой и замедляет затвердевание состава. Из-за этого плитка может отвалиться от стены.

Укладка плитки без грунтовки

При укладке плитки без грунтующего состава основание будет вытягивать влагу из плиточного клея. Из-за этого связующие компоненты не смогут набрать прочность. Сцепление с поверхностью будет слабым и плитка отвалится.

Если основание пористое, то надо использовать грунты, которые образуют на поверхности пленку, препятствующую уходу влаги из раствора. Для хрупких оснований нужны грунтовки глубокого проникновения, которые пропитывают материал и скрепляют его. Также большинство грунтовок позволяют избавить покрытие от пыли, что также повышает сцепление.

Увлажнение плитки перед укладкой

Мастера старой закалки рекомендуют смачивать плитку в воде, иногда смачивают не только плитку, но и само основание. Правильно класть плитку на сухую поверхность, кафель при этом тоже не надо смачивать. Грунтовка должна просохнуть до начала работ.

Не используются специальные средства для выравнивания плитки

Чтобы плитка смотрелась аккуратно, швы должны быть одинаковыми. Если выравнивать кафель на глаз, то неизбежны перепады. Неровность может быть небольшой, но при направленном освещении она станет заметной.

Для создания одинаковых швов используют приспособления для выравнивания плитки. Они могут иметь разную конструкцию: от самых простых крестиков до составных систем выравнивания плитки (СВП).

Затирку швов начинают до высыхания плиточного клея

Затирка – это важный этап, который позволяет довести внешний вид кафеля до конечного состояния. Приступать к этой работе можно только через 24 часа после завершения работ по укладке

Подробнее про ошибки, связанные с затиркой плитки читайте в статье «10 ошибок при затирке плитки».

Укладка плитки без предварительной раскладки

Перед укладкой плитки на бумаге надо сделать предварительную раскладку, это позволит свести количество обрезков к минимуму.

Во вставке: В одну коллекцию плитки обычно входить несколько типов кафельных элементов: фоновые, бордюры, плитки с декором и др. Они могут иметь разный размер, поэтому грамотная раскладка влияет на эффективный расход материала. Обычно у производителей есть рекомендованные способы размещения, но они не всегда подходят для определенных помещений.

Особое внимание надо уделить наиболее дорогим частями: бордюрам и кафелю с декором. При укладке плитки на пол можно провести пробную кладку без клея. В этом случае плитку просто раскладывают по полу и смотрят, где потребуется обрезка.

Использование болгарки без достаточного опыта

Болгаркой разрезать плитку можно, но сделать это качественно без должного опыта сложно. Рез должен осуществляться надежным алмазным диском, только так можно провести работу без сколов. Для нарезания плитки проще использовать ручной плиткорез, если нет возможности приобрести этот инструмент, то его лучше взять его в аренду.

Плитку кладут не по уровню

Часто считают, что небольшие неровности, допущенные при кладке плитки не будут заметны. Это верно только для помещений с плохим освещением. На деле при сильном освещении перепад будет бросаться в глаза, поэтому кладку следует проверять с помощью пузырькового уровня.

Почему отваливается плитка от клея в ванной

Плитка-самый подходящий облицовочный материал для ванной, при хороших условиях, она может сохранять свой вид и свойства долгие годы.

Однако же, нередки случаи, когда облицовка начинает отваливаться, и, чтобы предотвратить дальнейшее разрушение, необходимо выяснить причину.

Возможные причины

Ванная-одно из самых сложных мест в доме в плане строительства, ремонта, потому что именно там происходит наибольшее негативное воздействие на материалы.

Если не учитывать этот фактор, то плитка начнёт отваливаться в скором времени из-за нарушения технологии.

По мнению профессионалов, самое важное — это подготовка поверхности, именно от этого зависит качество проделанной работы.

Поверхность, которая была плохо подготовлена, имеет неровности, может стать причиной плохого сцепления клея и самой керамики, вследствие чего начинается разрушение.

Также между поверхностями иногда образовывается воздух, что приводит опять же к плохому сцеплению и дальнейшим последствиям.

Золотая середина нужна всегда, так и в данной ситуации, если было использовано слишком мало клея, его окажется недостаточно для хорошего скрепления. Если же наоборот-слишком много, то клей начнет осыпаться, а за ним и плитка.

Нельзя упускать помимо всего и качество, назначение клеящего раствора. К примеру, определенный вид клея может оказаться практически бесполезным, если поверхность имеет неровности, либо качество будет недостаточно хорошим, чтобы использовать его в помещении ванной комнаты.

Плохо проделанная работа является чуть ли не основной причиной, из-за которой плитка может отваливаться от клея. Если изделия неровно уложены, происходит расшатывание. То же самое начинается, если основание подвижно-усадка, проще говоря.

Ранее было сказано о том, что в ванной комнате больше всего негативных факторов, конечно, они тоже могут являться виной тому, что облицовочные материалы отходят от основания. Основное воздействие происходит из-за следующих особенностей:

Перепады температур. Резкое нагревание или охлаждение являются агрессивной средой практически для всех материалов, поэтому разрушаться может не только клеящий раствор, но и керамика;
Повышенная влажность в помещении. Особенно сильно данный фактор вредит, если основание состоит из дерева, так как это приводит к подвижности самого основания и опять же начинается расшатывание облицовки;
Излишние нагрузки на материалы. Совсем неудивительно, что изделия начнут отходить от основания, если приходится большая нагрузка, например, сантехника или какой-нибудь другой тяжёлый элемент;
Загрязнения. Для ванной комнаты, как бы странно это ни было, также характерны различные загрязнения в виде пыли или налета, плесени. Все это усаживается на клею, и с течением времени он теряет свои свойства.

Небольшие советы и примечания

Чтобы снизить риск быстрого разрушения ремонта в ванной, достаточно просто прибегнуть к небольшим простым советам. К примеру, идеальной для скрепления с материалами является цементно-песчаная основа, она образует почти идеальную, ровную поверхность.

Или, например, немногие знают, что универсальный клей для поверхностей может испортить всю работу, поскольку вскоре плитка начнёт отходить.

Всегда необходимо подбирать клеящий элемент исходя из условий: основа, материалы и даже размер материалов.

А какие советы и факты можете предложить вы? Обязательно делитесь опытом, как сохранить плитку в ванной комнате на более долгий срок.

Плитка САМА отваливается от стены.

Два месяца назад положили плитку в ванной. Аккуратно. Сейчас плитка стала спрыгивать сама в разных местах! Клей, при этом, остался на ней – гладенький такой На стене тоже всё ровненько. Квартира теплая и “обычная”. Может ли быть это из-за того, что плиточник не прогрунтовал стену? Кто обычно из бригады отвечает за подготовку стен? Какие еще могут быть причины? (дому уже 6 лет, вибраций нет, все в норме). Что лучше сейчас делать. СПАСИБО!

Мастеров онлайн: 398 Заказов в неделю: 784 Предложений в сутки: 571

Доброго времени суток,кто обычно отвечает?ну наверное бригадир раз бригада,затем плиточник.Смотря как основание подготовили.А плитка отпадает потому что наносили клей только на плитку. В идеале нужно наносить и на плитку и на стену.С уважением.

Это смотря на какие стены положили плитку. Если бетон, то надо было прогрунтовать бетоноконтактом, если стены из листового материала, то ещё и клей надо брать эластичный.

скорей всего не грунтовали стену если это происходит точечно загрунтовать бетоноконтактом и положить обратно в идеале переложить конечно

Согласна с предыдущим автором. Если стена гладкая, значит не было сцепления с плиткой. Раньше делали борозды для сцепления болгаркой или еще чем. Сейчас бетонконтакт нам в помощь. Если стены бы подготовили нормально, то на что наносить клей не принципиально. Что сейчас посоветовать? Приклеить отваливающиеся плитки, предварительно обработав поверхность бетонконтактом. Ну где гарантия, что и остальные не отвалятся?

Спасибо всем за ответы! Да, придется перекладывать ВСЮ. Плиточник клянется, что грунтовал стены. Стены были ровно покрыты ротбандом.

Не прогрунтованые стены.Поклеить на жидкие гвозди.

плиточник всегда подготавливает стены под себя.И грунтовка дело его!

грунтовка хорошо а с нарезкой еще лучше конечно за качество надо платить евро за евро а экономно платим получаем экономную работу минимум усилий

C чего Вы, г-н Асадов взяли, что мой плиточник “дешевый”?

Скорее всего,а именно 99% я уверен,что плитку клали на не до конца высохший Ротбанд!Грунтовали его или нет не имеет никакого значения!Гладко он затёрт или нет тоже без разницы!Никаких насечек на стены делать не нужно,т.к. это полная чушь и равносильно наклеивать газетки под обои! Друзья,учитесь тому,чем вы занимаетесь в учебных заведениях и чуши в мире станет меньше! Всем удачи!

да моё мнение такое е же!! тут 2 варианта или не грунтована была или уложили на не высохший ротбант!! у нас как чем быстрее тем лучше!! говоришь заказчикам что не нельзя за 2 дня положить ванную с подготовкой!! им всё побыстрей да побыстрей и получается такая фигня.

основа под плитку редкая фигня.Плиточник должен был отказаться от укладки в этой ситуации.Что за стена -надо знать!Плиточный клей имеет отличную способность липнуть к многим поверхностям (кроме шифера) или советских эмалей,которые тоже очень гладкие.Грунтовка не причина отбрыкивания.Ещё раз смотрите на стену -что за поверхность.

СПАСИБО ВСЕМ за ответы! В отличие от многих заказчиков, время я рабочим давал ВДОВОЛЬ. Нам есть где жить, и поэтому рабочие имеют 300% запасов времени на ЛЮБЫЕ работы и свои прихоти. Плачу я им ДО ХРЕНА, кстати Но ответственность на Руси – явление редкое, особенно среди “мастеров” Буду заказывать экспертизу, возможно.

А “до хрена” это сколько,если не секрет?

зачем экспертиза! тут и так всё ясно как божий день! нарушены правила укладки кафельной плитки!! простучите всю плитку!! если есть стук глухой значит её надо снимать так как она отошла от стены. и такого мастера на мыло тогда!!

Мария Сергеевна, спасибо! Дело в том – что после первой же плитки мы с мастером ПРОСТУКАЛИ ВСЕ плитки – НИ ОДНА не бухтела. А “прыжки” через несколько дней продолжились! И сейчас, ПО-НОВОЙ, ни одна не бухтит. На отвалившихся видет классный слой клея – по всей площади плитки, ровненький

Не высохший ротбант. с уверенностью.

Хм. В ванной по разным стенам ротбанд сох от 3 до 6 дней!

Лучше всего пригласить специалиста, чтобы он все сделал качественно и быстро.

Какой производитель клея ? гипс высокоадгезионный материал, только слабоэластичный клей может привести к таким последствиям

Ещё возможно клей был размешан слишком густым, плюс пыльная поверхность. Не сомневаюсь в компетентности вашего плиточника, но.

Если клей сделать слишком густым,то при работе гребёнчатым шпателем после отрывания такой плитки на ней или на стене остаются ярковыраженные полосы.Автор темы говорит,что плитка ровно покрыта клеем,значит прижата была хорошо и клей был нужной консистенции.Чтобы плитка не держалась из-за пыли её(пыли) слой должен быть достаточно большим,что вряд ли,т.к. автор темы утверждает,что плиточник качественно всё сделал и не мог не заметить слой пыли.Я всякие эксперименты проводил на тему недержания плитки и скажу,что вариантов очень не много.Даже скажу больше,чтобы плитка отлетала через 2 месяца надо оооооочень постараться.Вряд ли мастер сделал это специально.Вариант с недозрелым основаниям считаю основным.Но по интернету диагнозы ставят только шарлатаны,поэтому нужен осмотр и вскрытие.

Алексей, плиточнику плачу 1200/кв.м. Фото, к сожалению, не могу тут прикрепить.

причин много, потрите рукой по стене с которой упала плитка. Если на ладонь легла пыль, то стена не была готова к приклеиванию плитки. Также попробуйте очистить клей с плитки, если клей легко счищается, то клей мягко говоря г. А так приглашайте независимого спациалиста, он по опыту сможет определать в чем проблема. Помогу составить смету на ремонт квартир

По технологии во влажных помещениях штукатурные работы гипсовыми смесями не делают. Коль уж сделали должны были про грунтовать хорошей грунтовкой, а перед этим сушить не менее 15-21 дня.После сушки и грунтовки наносится слой гидроизоляции, лучше на цементной основе, тогда есть гарантия швы не будут темнеть и с грибком не придётся бороться. Во всех случаях виновен у вас бригадир, он несёт материальную ответственность. Переделка за его счёт. И ещё не понятно почему слой клея гладкий, если плитка кладётся под гребёнку.

Спасибо, Анатолий! Клей имеет следы гребенки. Не могу тут фото показать, увы. Ротбанд – это гипсовый состав?

не пробетоноконтактил!! сэкономил на нем или спер!! отвечает плиточник 100%

Весьма странно то, что плитка САМА отваливается. В большинстве случаев плитка в срезе имеет трапециевидную форму. Даже если сцепление с основанием становиться чуть ли не нулевым, весь пласт плитки может держаться за счет затирки и жесткости самой плитки до тех пор, пока не начнешь всю эту “конструкцию” основательно мутузить. Но, этого конечно же не должно происходить с недавно уложенной плиткой. Вероятные причины: 1. не прогрунтовано основание. 2. основание прогрунтовано, но перед укладкой плитки проводились очень пыльные работы. 3.не промазывалось плиточным клеем основание. 4.производился демонтаж плиток перфоратором, с уже затертыми швами без очиски швов близлежащих плиток. 5.некачественные/поддельные клей или грунтовка.

экспертиза и за уши мастеров надо)

грунта нет.отвечает плиточник

Виноват плиточник,не проверил основание перед укладкой,всему виной пыль на стене,и возможно густой клей.На плитке ведь клей держится.

Плохо приклеилась кафельная плитка. Подскажите, в чем была ошибка.

На прогрунтованный гипрок зубчатым шпателем наносил клей (Ветонит), прикладывал и притирал плитку. Простояло так с крестиками год, руки не доходили закончить. В помещении не было сыро: вентиляцию еще не сделал, поэтому душ и ванну не запускал. А нынче решил затирку положить, вытаскиваю крестики, а часть плиток не держатся. 7 штук отвалились сами или с небольшой моей помощью. На плитке клея нет совсем. По отпечатку площадь контакта процентов 70-80, но почему не было адгезии – ума не приложу! А надо ведь восстанавливать.

передержали клей,возможно вместе с малым количеством воды в клее.

В этом случае наверное придется переклеевать, все делать заново. Неприятно.

Превысили “Открытое время” – от намазывания клея до укладки плитки.
Переделывать ВСЕ ненужно. Простучите все плитки, снимите “бухтящие”,очистите эти места от клея (напр. стамеской), и приклейте обратно, намазывая клей на плитку.

А что, плитка так вот просто клеится на гипсокартон? Что-то я сильно сомневаюсь в прочности адгезии цемента к картону, пусть даже и прогрунтованному.

2Sergey G
А Вы спросите у автора, когда клей отколупает

Sergey_G. написал :
А что, плитка так вот просто клеится на гипсокартон? Что-то я сильно сомневаюсь в прочности адгезии цемента к картону, пусть даже и прогрунтованному.

И совершенно напрасно. Разумеется если речь про плиточный клей, а не цпс.

Гипсокартон надо было прогрунтовать, покрыть гидроизоляцией, а потом и плитку клеить.

SergAG написал :
На плитке клея нет совсем.

Похоже на паленый клей. Скорее всего лежал долго где-нибудь. Вообще сейчас ветонита почти нет, странно, откуда Вы его взяли. И какой – изи,просто фикс или реновэйшн? Просто интересно.

Sergey_G. написал :
плитка так вот просто клеится на гипсокартон?

А нужно было не “так вот просто”? А как тогда?

SergAG написал :
На плитке клея нет совсем. По отпечатку площадь контакта процентов 70-80, но почему не было адгезии – ума не приложу!

Саму плитку смачивали? Или на нее клей наносили?

Konstantinn написал :
Гипсокартон надо было прогрунтовать, покрыть гидроизоляцией, а потом и плитку клеить.

Sergey_G. написал :
А что, плитка так вот просто клеится на гипсокартон? Что-то я сильно сомневаюсь в прочности адгезии цемента к картону, пусть даже и прогрунтованному.

Он же сказал, что клей от плитки отвалился, а не от гипрока.
Я когда плитку клал, у меня картон на полу был постелен обычный. Когда клей падал на пол и засыхал, его отодрать от картона было не возможно – только рвать. Так что нормальная адгезия у картона и клея.
А здесь или клей был плохой, или мало воды и перестоял, или передержал на стене и не смочил плитку. А она так влагу сосет.

otyan написал :
А Вы спросите у автора, когда клей отколупает

Полдня жизни. Зверь, а не клей. Если это паленый, то из настоящего ДОТы можно строить.

Пъ написал :
какой – изи,просто фикс или реновэйшн? Просто интересно.

michael( S.-Pb) написал :
Саму плитку смачивали? Или на нее клей наносили?

Нет, клей наносил на стену, а плитку не смачивал, вроде. Наверное, в этом вся засада, да?

SergAG написал :
Нет, клей наносил на стену, а плитку не смачивал, вроде. Наверное, в этом вся засада, да?

Раньше плитку всегда смачивали. Но сейчас в инструкции на клей почему-то пишут, что наносить его нужно не на плитку, а на стену. И плитку при этом замачивать не нужно. Кто-нибудь может разъяснить этот вопрос?

плитку смачивать НЕ НУЖНО,клей наносится на стену при помощи гребенки.фсё. вдаваться в подробности от чего так а не эдак,вам обывателям не нужно

DoCa написал :
вдаваться в подробности от чего так а не эдак,вам обывателям не нужно

Не считайте, что только Вы в СССР живете: есть и другие люди, которые привыкли логически мыслить, т.е. не обыватели. Плитка весьма гигроскопична и она действительно оттягивает влагу из клея, снижая адгезию. Почему вдруг исчезла необходимость ее увлажнять? Что противодействует этому нежелательному явлению?

darkstar написал :
Плитка весьма гигроскопична и она действительно оттягивает влагу из клея, снижая адгезию

вы лучше сразу обратитесь в тех.отдел известных европейских фирм по производству плиточных клеев,вам объяснят более доходчиво и популярно.Современные технологии укладки плитки не подразумевают намачивание.Лично меня подобный подход лишь смешит и показывает профнепригодность плиточника.Был бы у меня такой плиточник,я бы пинка под зад и пусть в других местах ковыряетсо.Повторять по новой тему адгезии материалов и достаточность,откровенно неохота,это уже много раз обсуждалось ,ищите и просвящайтесь.

dober написал :
Он же сказал, что клей от плитки отвалился, а не от гипрока.
Я когда плитку клал, у меня картон на полу был постелен обычный. Когда клей падал на пол и засыхал, его отодрать от картона было не возможно – только рвать. Так что нормальная адгезия у картона и клея.
А здесь или клей был плохой, или мало воды и перестоял, или передержал на стене и не смочил плитку. А она так влагу сосет.

А я не про адгезию говорю, а о том, как правильно облицивать ГКЛ. С адгезией все понятно – передержал клей, появилась пленка – написали уже. Надо было еще разок просто шпателем зубчатым по клею пройтись. Прилипнуть то прилипнет, но что будет с ГКЛ спустя некоторое время? ТОварисЧ снова появится на форуме с темой “Хэлп, плесень, грибок в ванной, стены насквозь. и т.д.”?!

Konstantinn написал :
Прилипнуть то прилипнет, но что будет с ГКЛ спустя некоторое время?

Ну это уже другой вопрос. Тогда вообще можно сказать, что ГКЛ не надо в ванной использовать в ванной. Гидроизоляцию можно сделать, но если она где-то нарушиться и влага попадет внутрь – будет не очень хорошо.

А по поводу смачивать или нет. Я проводил эксперимент. Два одинаковых куска плитки приклеивал к стене клей, который наносил минут 5-7 назад. Один кусок смочил, а другой нет. Оба держались крепко, но тот, что смачивал – субъективно крепче. Поэтому я смачивал, так как делал для себя.

Если вы не знаете, почему отходит плитка от стены — поможем побыстрее выяснить причину

От автора: здравствуйте, уважаемые читатели. Недавно закончился ремонт в моей ванной и так же быстро начался новый. Все из-за того, что я сразу не понял, почему отходит плитка от стены. Не придав этому значения, я спокойно закрыл все щели, которые образовались возле дверного проема, и через две с половиной недели проснулся от того, что вся плитка в уборной посыпалась, по пути разбив зеркало, унитаз и часть пола.

После этого я стал разбираться, где зарыта собака. Жаль, что мои вещи это уже никак не вернет. Чтобы с вами не произошло такого же казуса, я решил написать эту статью, где подробно разберу причины произошедшего, а также расскажу о том, как избежать подобной ситуации.

Основные причины

Причин на самом деле может быть уйма. В данном конкретном случае ошибка была совершена именно мной. Видите ли, я проигнорировал совет плиточника о том, что не стоит включать отопление. Во время ремонта я решил вмонтировать трубы с отоплением в стены, а ситуация с ними точно такая же, как и с теплым полом. Включать их можно спустя три недели, как минимум, в противном случае вы можете повторить мой горький опыт и остаться без ванной комнаты вообще.

Итак, первое правило, которое стоит соблюдать, если вы не желаете наблюдать за тем, как ваш санузел разлетается, как бабушкина хрустальная ваза.

Не включайте отопление, если оно встроено в стены менее, чем 21 день назад!

Вообще, любая резкая смена температуры может повлиять на то, что керамическая плитка отвалится. Поэтому решение на тему того, чтобы поставить калорифер посреди комнаты для более быстрого высыхания клея, приведет только к тому, что клей этот придется наносить заново.

Обязательно грунтуем

Да, игнорирование этого пункта — самая распространенная причина того, что плитка начинает отставать от стены и падать, в худшем случае, кому-то на голову. Перед тем как плиточный клей, который является еще одной причиной данной «поломки», наносится на плитку и прикладывается к стене, эту самую стену необходимо покрыть грунтовкой.

Грунтовка не самая дорогая вещь при ремонте, а многие пытаются экономить еще и на ней. Да, если вы клеите обои, то иногда можно выбрать вариант подешевле, но не в том случае, если ремонт делается в ванной комнате. Вам вполне хватит десяти литров качественной грунтовки, чтобы обработать полностью всю комнату, и вы не потратите на это много денег.

Если поверхность, на которую укладывается плитка, слишком гладкая, то вместо грунтовки лучше использовать бетоноконтакт. Почему он тоже будет неплох? Плиточный клей создается на бетонной основе, поэтому хорошо возьмется и на него.

Обращаем внимание на клей

Еще одной причиной, почему ваша плитка складывается в гармошку на стене, может стать то, что мастер, который клал плитку, слегка задумался о жизни и вообще не озадачился тем, какой клей ему принесли. Видите ли, каждая марка и модель плиточного клея имеет свои особенные пропорции для разбавления.

Почему так может произойти? Вы купили материал, который посчитали нужным, опираясь на его цену и консультацию «опытного» продавца в строительном супермаркете. Мнение человека, который будет проводить непосредственные работы, вы оставили в стороне, так как он назвал лишь то, с чем работал постоянно.

Купленный вами товар может быть ему абсолютно не знаком, что приведет к неправильному пропорциональному соотношению клея и воды (можно также использовать грунтовку или цементное молоко), а в дальнейшем — к его рыхлости после засыхания и вашим личным затратам при ремонте.

Неужели ошибка в пропорциях приводит к такому «плиточному кошмару?» Увы, да. Видите ли, ошибка в приготовлении раствора может привезти к образованию слишком большого количества вяжущегося вещества, а это и приводит к тому, что плитка начинает отпадать.

Повышенная влажность хороша только в сельском хозяйстве

Еще одной причиной данной трагедии может стать повышенная влажность. Чем она может повлиять на, казалось бы, водонепроницаемую плитку? Все правильно, конкретно на нее она никоим образом не влияет, а вот на время высыхания клея — очень даже.

Каково решение этой проблемы? Приведите уровень влажности в комнате в район допустимой нормы еще до того, как вы начнете проводить строительные работы. Тогда ваше новое покрытие не будет пучить.

Грязь — всегда плохо!

Под словом «грязь» я сейчас имею в виду нечищеную поверхность либо плитки, либо стены. Откуда остатки старого раствора? Плитка может быть не новой в двух случаях:

вы повторно кладете плитку в той же комнате, так как определенные ее элементы уже отпадали ранее,
истории известны случаи, когда люди покупали материал не первого использования (б/у), с целью экономии средств или за отсутствием необходимости в новом.

Очищать от ранее использовавшегося раствора необходимо не только тыльную сторону плитки, на которой он мог остаться после того, как она отпала, но и поверхность, на которую будет класться. Ремонт не всегда делается с нуля, а это значит, что стена может быть отвратительно почищена. Обратите на это отдельное внимание.

Что делать с полом

Естественно, половая плитка также может трескаться и вздуваться. Вы можете почувствовать это, просто наступая на нее. Но как определить, сколько же плитки требует замены? В этом вам поможет обыкновенная киянка и ваши уши.

Если под рукой нет киянки, вы можете воспользоваться ручкой молотка или тыльной стороной отвертки. Если вы вообще не имеете никакого инструмента под рукой, возьмите что-либо, что позволит вам простучать поверхность пола, не повредив покрытие. На слух вы определите, где образовалась воздушная полость, и найдете необходимый квадрат.

Если исправления дефектов требует именно пол, не спешите звонить мастеру и вновь вызывать его. Положить пол вы можете самостоятельно, посмотрев несколько видео-уроков и вооружившись мастерком и уровнем.

Как справиться с этой неприятностью

К сожалению, другого выхода, кроме как снимать плитку и укладывать ее заново, не существует. Поэтому готовьтесь к тому, что вы вновь вернетесь в стадию ремонта. Важно не упустить некоторые моменты:

не снимайте больше поверхности, чем необходимо. Войдя в кураж, вы можете повредить участок, который не требует повторной кладки, а это, в свою очередь, приведет к дополнительным, ненужным растратам. Представьте ваши глаза, когда узнаете, что в магазине закончилась такая плитка, и ее больше не завезут, так как она плохо продавалась, а вам нужен один маленький квадратик, без которого придется переделывать полностью все стены,
проблема должна решаться максимально оперативно, так как последствия могут повредить не только ваше финансовое, но и физическое здоровье. Не надо говорить: «Повременим с этим вопросом». Если вы заметили, что проблема есть, то для начала хотя бы устраните угрозу здоровью.

Не все так страшно, как вы думаете

Если вовремя заметить поломку и сразу же приступить к ремонту, вы даже не поймете, как весь этот ужас быстро закончится. Помните, что плитка — это самое хрупкое создание в ремонте. Ее нужно беречь и относится к ней нежно и трепетно, чтобы она служила вам вечность.

Какие проблемы случаются из-за неправильного клея для плитки

Darwin Bell, flickr.com CC BY

Кафельная или керамическая плитка – надежное и практичное покрытие для стен и пола. При качественной укладке кафель может без особых проблем служить десятилетиями. Но иногда кафельная плитка отходит от основания. Почему это происходит и можно ли это исправить?

Как определить, что плитка отходит?

Определить плитку, которая отходит от стены довольно просто – надо всего лишь постучать по ее поверхности. Хорошо закрепленная керамическая плитка отзовется глухим монолитным звуком. В этом случае беспокоится не о чем.

А вот проблемная плитка издаст звонкий «пустотный» звук. При обнаружении таких плиток необходимо определить объем проблемы. Пара-тройка одиночных отслоившихся плиток – не повод для паники. Плитки обычно очень хорошо держатся друг за друга на межплиточной шовной затирке, поэтому одна плитка не выпадет при всем желании.

Куда хуже, если таких плиток несколько и расположены они рядом, или отходит сразу весь горизонтальный ряд плиток. Опять-таки из-за межшовной затирки отслоившиеся плитки будут постепенно отрывать от стены соседние, и проблема будет только расти. В этом случае необходимо запланировать ремонт и заменить плитки на новые или укрепить имеющиеся.

Еще хуже, если плитка «играет» или «дышит» – перемещается при нажатии на нее. В таком случае медлить уже нельзя – в ближайшее время плитка может просто рухнуть со стены. При этом она наверняка побьется, да еще и может повредить сантехнику и покрытие пола. Даже если ремонт совершенно не входит в планы, играющую плитку надо хотя бы снять со стены, чтобы минимизировать возможные повреждения.

Напольную плитку также диагностируют простукиванием. Но обычно если напольная плитка уложена некачественно, да еще и в проходном месте, то о проблеме узнают уже тогда, когда плитка целиком вылетела со своего места или разломилась на несколько частей. Если отвалившаяся плитка осталась целой, ее необходимо немедленно убрать, чтобы сохранить до момента ремонта. Расколовшуюся плитку также необходимо удалить полностью, даже если отдельные части еще крепко держатся на основании, потому что острые края осколков могут привести к серьезной травме.

Причины, по которым плитка отходит от стены

В подавляющем большинстве случаев плитка отходит от стены из-за некачественного выполнения работ по ее укладке. Прежде всего, это плохая подготовка поверхности, подлежащей облицовке. Нельзя укладывать плитку по старой крошащейся штукатурке, побелке, масляной краске. Такие основания должны быть полностью очищены, при необходимости заново оштукатурены и тщательно прогрунтованы грунтовкой глубокого проникновения.

Чистый монолитный бетон, несмотря на свою прочную и ровную поверхность, тоже не лучшее основание для плитки. Для надежного сцепления бетон необходимо прогрунтовать специальной грунтовкой типа бетоноконтакт.

Существенное значение имеет и геометрия помещения. Современные стандарты устанавливают довольно высокие требования к качеству отделки стен – отклонения по вертикали не более 1 мм на метр высоты и не более 5 мм на всю высоту помещения, отклонения по горизонтали не более 1 мм на метр длины, не более двух неровностей плавного очертания до 2 мм на каждые 4 квадратных метра отделки (свод правил СП 71.13330.2011). При выполнении этих условий укладка плитки не вызовет никаких затруднений.

Если же стены оштукатурены кое-как, что часто встречается в старых домах, плиточники, не желая связываться с выравниванием стен или выполняя пожелания хозяина сделать подешевле, начинают компенсировать кривизну поверхности слоем плиточного клея. Так делать категорически не следует. Современные плиточные клеи имеют рекомендованную толщину слоя, при котором обеспечивается его максимальная адгезия и эластичность. Слишком тонкий или толстый слой клея не может обеспечить прочность соединения, и плитка отваливается.

Также слишком толстый слой клея просто невозможно разровнять по всей поверхности плитки гребенчатым шпателем, и он просто накладывается лепешкой по центру плитки. При этом под значительной частью поверхности плитки после укладки остаются пустоты, что также не способствует прочному закреплению плитки на стене.

К браку приводит и неумение работать с современным плиточным клеем. При приготовлении клея необходимо строго следовать инструкции, точно отмеряя указанное количество воды и выдерживая указанные технологические паузы между перемешиваниями.

Добавление воды «на глаз» часто приводит к тому, что клей получается слишком жидким или напротив сухим, что опять-таки снижает его адгезионные свойства. Также просто невозможно размешать достаточное количество плиточного клея вручную, неизбежно останутся сухие комки, поэтому отсутствие у мастера строительного миксера должно серьезно насторожить.

Иногда к отслаиванию плитки приводит и использование некачественных материалов. В большинстве случаев это касается плиточного клея. Бывает, что в попытке сэкономить мастера используют клей, оставшийся с предыдущих объектов и хранившийся в неотапливаемом сыром помещении. В таких условиях клеевые полимерные добавки быстро теряют свою активность. Плиточный клей превращается в обычную цементно-песчаную смесь, адгезия которой значительно хуже, чем у свежего клея.

Также встречается бракованная перекаленная керамическая плитка. Она практически не впитывает воду и очень слабо связывается с плиточным клеем. В большинстве случаев это приводит к тому, что отслаивается сама плитка, а слой клея остается на стене.

Бывают и независящие от качества укладки плитки причины, по которым она может отходить от стены. Прежде всего, это усадка дома, свойственная новостройкам. При усадке страдает практически вся отделка, но керамическая плитка, благодаря своей жесткости, принимает на себя удар первой. Если плитка закреплена не особенно прочно, то она отслаивается от основания. Если же закрепили ее на совесть, то плитка просто трескается.

К отслаиванию плитки от стен и пола могут привести неоднократные протечки воды от соседей сверху. Это особенно актуально, если основание под плиткой не является влагоустойчивым – гипсокартон, древесно-стружечная или цементно-стружечная плита.

Устранение недостатков

Устранение недостатков начинают со снятия отслоившейся плитки со стены. Для этого обычно достаточно удалить межшовную затирку. Сделать это можно вручную ножом с тонким лезвием, обломком ножовочного полотна или другим подобным инструментом. Работа эта достаточно нудная и тяжелая.

Существенно облегчить ее можно, если применить специальный инструмент – расшиватель швов. Он представляет собой лезвие с твердосплавным покрытием, закрепленное в специальной ручке с роликом. Ролик значительно облегчает ведение расшивателя по шву и предохраняет края плитки от повреждения.

Еще более облегчит работу механизированный инструмент – гравер с армированным отрезным кругом. Пыли, конечно, будет гораздо больше, но производительность увеличится в разы.

Армированные круги предназначены хороши тем, что эффективно режут плиточную затирку, но не повреждают поверхность керамической плитки при случайном соскальзывании инструмента.

Также можно использовать многофункциональный вибрационный инструмент («реноватор») с твердосплавной сегментной насадкой, хотя в этом случае риск повредить плитку существенно повышается.

После удаления шовной затирки плитки обычно легко снимаются со стены.

Тут обычно и обнаруживается причина, по которой плитка отходит от стены. В данном случае она была уложена без подготовки поверхности на какое-то странное основание с гладкой, практически глянцевой и совершенно не впитывающей воду поверхностью. К тому же геометрия стены выравнивалась за счет толстого слоя плиточного клея в виде лепешки по центру плитки, что тоже не способствует прочности укладки.

Чтобы исключить отслаивание и обрушение соседних плиток при подготовке поверхности, все открывшиеся пустоты под плитками по бокам были тщательно заполнены плиточным клеем.

После этого поверхность была очищена от старого покрытия, заново выровнена гипсовой штукатурной смесью и тщательно загрунтована. При этом был оставлен зазор для слоя плиточного клея в 5-6 мм.

Плитка уложена на плиточный клей, распределенный гребенчатым шпателем по всей площади плитки. После затирки межплиточных швов отличить место ремонта практически невозможно.

А вот на другой стене все оказалось гораздо серьезнее. Два горизонтальных ряда плитки отошли полностью и стали выпячиваться наружу. После простукивания обнаружилось, что плохо держится почти вся верхняя часть стены. Для предотвращения обрушения пришлось снять со стены двадцать одну плитку.

И здесь опять обнаружились признаки некачественного выполнения работ – плитка уложена по практически неподготовленной поверхности с остатками побелки, по старой крошащейся штукатурке, с выравниванием кривой стены толстым слоем плиточного клея по центру плитки.

К сожалению, некоторые плитки в процессе демонтажа и очистки от плиточного клея были повреждены, что не позволило использовать их повторно. Поэтому для восполнения дефицита пришлось использовать недорогое панно «водной» тематики Ocean Deep, подходящее по цветовой гамме.

Размер панно 80х80 см, что хорошо сочетается со старой плиткой (20х30 см) по горизонтали, но совершенно не подходит по вертикали. К счастью, сейчас в магазинах широкий выбор различных керамических декоративных элементов. Для выравнивания размеров был удачно подобран «рыбный» керамический бордюр 40х5 см.

Стена была очищена от старого покрытия, заново оштукатурена гипсовой штукатуркой в уровень плиточного покрытия с зазором 6-8 мм и тщательно прогрунтована. Также пришлось немного сдвинуть в сторону отверстие вентиляционного канала, чтобы не резать плитку панно.

После укладки плитки с полным соблюдением технологии и затирки швов стена приобрела свой окончательный вид.

Аккуратное отверстие под вытяжной вентилятор в керамической плитке легко сделать гравером с алмазным диском.

Другие предлагаемые в интернете способы дают неаккуратные края отверстия и чреваты разломом плитки (болгарка, стеклорез с выламыванием кусков, высверливание отверстий по контуру с выпиливанием перемычек) либо слишком дороги для одного отверстия (специальная трубчатая насадка большого диаметра на дрель).

Всего на ремонт потрачено три дня, не считая времени на закупку материалов, а также поиск подходящего панно и бордюра.

Временные способы укрепления плитки

Если масштабный ремонт не планируется, то можно попробовать укрепить плитку прямо на стене с помощью монтажной пены, силиконового герметика, монтажного клея или эпоксидной смолы.

Для укрепления плитки необходимо алмазным сверлом просверлить отверстия в углах отслоившихся плиток. Диаметр сверла выбирается исходя из материала, который будет использоваться для крепления. Для монтажной пены используется сверло на 8 мм по диаметру трубки баллона или наконечника пистолета для пены. В случае применения герметика или клея можно обойтись отверстием в 4-5 мм по минимальному диаметру наконечника тубы.

При использовании пены необходимо тщательно зафиксировать все четыре плитки на стене вокруг используемого отверстия с помощью деревянных распорок. Если этого не сделать, то расширяющаяся пена гарантированно обрушит плитку со стены. После фиксации в отверстия вводится пена.

Основная проблема в том, что увидеть объем пустоты за плиткой невозможно, и дозировать пену придется наобум. Здесь поможет только везение. Убирать распорки можно только после окончательного застывания пены, это время обычно указано на баллоне.

При использовании герметика или клея плитку также желательно зафиксировать. Но эти составы можно заливать за плитку, пока не начнут выдавливаться из отверстия обратно. Чтобы не допустить вытекания жидкого клея, отверстие можно заглушить деревянным чопиком. После застывания отверстие очищают от остатков используемого состава и заделывают затиркой под цвет плитки.