Как врезать полотенцесушитель в стояк и не нарушить закон

Считается ли изменением системы отопления врезка в стояк горячего водоснабжения отводов на полотенцесушитель.

Считается ли изменением системы отопления врезка в стояк горячего водоснабжения отводов на полотенцесушитель.

Ответы на вопрос:

Считается ли изменением системы отопления врезка в стояк горячего водоснабжения отводов на полотенцесушитель.

—Здравствуйте, да считается. Удачи Вам и всего хорошего.

Смотрите п.5 правил содержания общего имущества дома. Общее имущество дома от стояков до первого отключающего устройства. Верховный суд поддерживает позицию что стояк водоснабжения является общим имуществом. Соответственно требуется согласование врезки отводов. ПРоблем то особых нет, необходимо было подать в Управляющую компанию заявление с приложением документов о собственности.

Похожие вопросы

Хочу убрать полотенцесушитель (от отопления) и соединить стояк. Т.к управляющая компания отказывает это сделать. Что для этого нужно?

И какие есть основания для отказа у управляющей компании? Спасибо.

Вопрос: относится ли к общедомовому имуществу сам кран от стояка к полотенцесушителю?

Занимаясь ремонтом ванной комнаты, у нас возникла необходимость врезать новый полотенцесушитель в стояк ГВС. Вызвали сантехника из ЖЭУ. Он выставил заоблачную цену-22000 р. за замену стояка со стальных труб на полиэтиленовые и дальнейшую врезку полотенцесушителя и все это без подтверждающего акта (т.е. неофициально все). Обратившись к главному инженеру ЖЭУ и объяснив ситуацию, он нам сказал, что официально нам никогда ничего не согласуют, так как даже перекрытие стояка ГВС незаконно и перекладка труб со стальных на полиэтиленовые также незаконна. В то же время в прайс-листе того же ЖЭУ есть графа Замена стальных труб на полипропеленовые диам. От 20 до 100 мм – за м работ = 1267 до 1951 р.

Помогите разобраться, как заставить поменять трубы для врезки современного полотенцесушителя. На сколько все это законно?

На основании какого закона должны заменить стояк горячего водоснабжения в многоэтажном доме?

Возвращаюсь к прежнему вопросу. Прорвало полотенцесушитель на стыке со стояком горячего водоснабжения. Стояк выполнен из пластика (диаметр 32), полотенцесушитель из нержавеющий стали. Стык не выдержал резкого скачка давления. Перекрывающих кранов на данном сооружений не существует. Поэтому затопили квартиру и квартиры жильцов снизу. Мы живем на 8 этаже. На нас подали в суд для возмещения ущерба. При подготовке документов обнаружено, что договор управления квартирой просрочен, квартиру давно не проверяли сантехники-то есть не проводился профосмотр сантехнической системы. Стояк горячего водоснабжения и присоединенный к нему полотенцесушитель чьей зоной ответственности является по закону? Виноваты ли мы?

Я живу в двухквартирном доме, в котором общая система центрального отопления. Могут ли соседи без моего согласия переделать систему на автономную?

В моей квартире два санузла. В туалете есть два стояка горячей и холодной воды, но врезка есть только в холодную воду.

Имею ли я право сделать врезку в стояк горячей воды с целью установки небольшой раковины?

Обратился с этой просьбой в управляющую компанию. В начале мне отказали, т.к. стояки на гарантии у застройщика, после истечения гарантии отказали без объяснения причин.

Если я имею на это право, нужны ли мне какие-то разрешительные документы? И в каком учреждении их получать?

Квартрра на 3-м этаже. В ванной комнате на стояке горячей воды обнаружилась протечка между соединением отвода от стояка на полотенцесушитель и собственно первичным вентилем этого отвода. Причем видно, что утечка именно от стоякового отвода и его резьбы. Насколько я понимаю ответственность пользователя начинается с вентиля? Пришел дежурный водопроводчик (причем сам, т.к. обнаружил течь в подвале), нашел течь и сказал, что нужно отрезать старый отвод и приваривать новый. Но для этого ему нужно обеспечить доступ к этим отводам который затруднялся из-за декоративного короба с плиткой. Отключи стояк. Я разобрал часть этого короба и открыл доступ.

Читайте также:
Ландшафтный дизайн в английском стиле

Теперь главный вопрос, должна ли управляющая компания составить акт о том, что произошла утечка воды и указать в этом акте место утечки? Я сомневаюсь их пускать для проведения работ без этого акта, т.к. в дальнейшем могут быть предъявлены мне претензии о затоплении соседей. А утечка произошла не по моей вине.

Опасные последствия самостоятельной замены полотенцесушителя

Полотенцесушитель имеется в ванной комнате каждой квартиры. Прибор предназначен для решения нескольких задач, поэтому он незаменим. Но ему свойственно выходить из строя, и если это не электрический полотенцесушитель, тогда его замена не только затратная, но и проблематичная.

Какие проблемы могут возникнуть

Возникающие в момент замены полотенцесушителя проблемы несут повышенные риски, которых можно избежать, если соблюдать все нормы проведения процесса.

Прорыв трубопровода

В многоэтажном доме собственность владельца квартиры – это отопительные приборы, которые не функционируют в прочих помещениях.

Полотенцесушитель является таким имуществом, но при соблюдении следующих норм:

  • на стояке, относящемся к общедомовому имуществу есть вентиль;
  • запорное устройство функционирует, за этот момент также несет ответственность управдом.

Важно: отсутствие вентиля на стояке делает полотенцесушитель общедомовым имуществом. Поэтому в случае течи такого оборудования нужно:

  • сообщить в заявительном порядке управляющей компании;
  • она в свою очередь должна направить специалиста для выполнения работ.

Если работы не выполнены или отсутствует реакция на заявление, владелец квартиры не несет ответственность за течь.

Как подключить полотенцесушитель правильно:

Переоборудование ванной

Не соблюдение требований и норм имеют последствия для жильцов в качестве административной ответственности.

Правила замены и учет деталей

После выбора специалиста или компании, которая работает на основании СРО нужно сделать следующие действия:

  • пройти в ЖЭК и написать заявление на отключение стояка с целью замены аварийного оборудования в квартире;
  • согласовать в ЖЭКе время проведения работ;
  • после установки устройства пригласить работников ЖЭКа для проверки качества и соответствия требованиям работ.

Важно: работники ЖЭКа не вправе отказывать в отключении стояка, если у исполнителя все документы в порядке.

Изменились правила капремонта – читайте все подробности и нововведения в нашей новой публикации.

Как правильно провести замену?

Ответственность по закону

Если возникли проблемы с соседями из-за переоборудования они могут обратиться в суд и тогда собственника в судебном порядке заставят вернуть все в первоначальный вид.

Какой установлен штраф за замену счетчика и в каких случаях наступает ответственность вы узнаете в статье на нашем сайте.

В отдельных случаях при проявлении упорства, собственника лишают прав собственности, но данная норма применима к более серьезным видам перепланировки.

Каким образом можно выполнить замену полотенцесушителя в старом доме с металлическими трубами:

Заключение

Полотенцесушитель является стандартным элементом ванной комнаты, кроме ее обогрева он дополнительно применяется для просушки вещей.

Чьей зоной ответственности является полотенцесушитель в новом доме?

Позвонили из УК с информацией о затоплении соседей снизу (11 этаж, мы живем на 13-м). На момент осмотра весь стояк в доме был перекрыт. Зашли в квартиру с представителем УК. Оформлен акт, в котором прописано, что протечек нет. Через пару часов снова звонок из УК с просьбой снова зайти в квартиру. Открыли стояк. Течь дала муфта у полотенцесушителя. Дом новый, сдан в эксплуатацию вместе с полотенцесушителем. Изменения в конструкцию полотенцесушителя не вносились. УУ говрит, что это не их отвественность. Кто должен отвечать за течь в полотенцесушителе и возмещать ущерб соседям снизу?

Читайте также:
В чем основные плюсы бескаркасной мебели?

В силу п. 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлении от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

В ч. 2 ст. 162 Жилищного кодекса РФ предусматривается, что по договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников, органов управления ТСЖ, жилищного или иного специализированного потребительского кооператива, лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи, либо застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме. Предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам или в случаях, предусмотренных ст. 157.2 ЖК РФ (предоставление коммунальных услуг ресурсоснабжающей организацией, региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами), обеспечить готовность инженерных систем, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.

В соответствии с п. 11, 10 и 42 указанных правил содержание общего имущества включает в себя осмотр общего имущества, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства РФ, текущий и капитальный ремонт. При этом управляющие организации отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством РФ и договором.

Вы указываете, что открывался стояк целиком, что позволят сделать вывод об отсутствии отключающего устройства и позволяет отнести данный полотенцесушитель к общему имуществу.

Поэтому при обычных условиях мы бы говорили, что ответственность за данный полотенцесушитель несет управляющая организация, как лицо, ответственное за надлежащее содержание общего имущества.

Вместе с тем стоит принимать во внимание наличие гарантийных обязательств застройщика за качество установленного оборудования в жилом помещении. Если будет установлено, что причиной затопления явился неправильный монтаж полотенцесушителя или выявлен заводской брак, то требования о возмещении причиненного ущерба должны быть обращены к застройщику, в противной ситуации – к управляющей организации.

Учитывая спорность при определении лица, за чей счет должно производиться возмещение причиненного ущерба, вопрос, вероятнее всего, необходимо будет разрешать в судебном порядке.

Все, что нужно знать о подключении полотенцесушителя к горячей воде

Правильная работа полотенцесушителя является одним из условий создания нормального микроклимата в ванной комнате.

В типовых многоквартирных домах по умолчанию устанавливались самые простые конструкции, врезанные в разрыв трубопровода отопления.

Это решение обладало массой недостатков, поэтому современные способы подключения «полотенечника» отличаются от старых методик.

Можно ли подключить сушитель для полотенец к ГВС?

Да можно. Более того, подключение приборов к стояку ГВС позволяет организовать бесперебойную работу полотенцесушителя в течение круглого года.

Все недостатки традиционного способа устраняются, в ванной всегда тепло и сухо.

Кроме того, меняется способ учета коммунальных услуг — при питании полотенцесушителя от стояка горячей воды, он перестает считаться отопительным прибором, а потребляемая тепловая энергия учитывается только как расходы на подогрев воды для ГВС.

Основные правила монтажа

Питание ПС от линии ГВС не должно нарушать права других пользователей. Поэтому монтаж приборов должен быть выполнен с соблюдением всех требований и норм.

Читайте также:
Какая техника применяется для вывоза снега

Основными правилами подключения являются:

  • использование байпаса;
  • отсутствие на байпасе запорной арматуры, с помощью которой можно отсечь пользователей верхних этажей от горячего водоснабжения;
  • расстояние от стояка до ПС не должно превышать 2 м, чтобы температура воды оставалась в нормативных пределах;
  • пропускная способность байпаса должна соответствовать техническим требованиям для данной сети и не препятствовать водоснабжению других абонентов.

Кроме этого, необходимо учитывать особенности циркуляции воды. При монтаже прибора на большом удалении от стояка, нужно обеспечить небольшой уклон труб — на нижнем отводе труба наклоняется к стояку, а на верхнем — от него. Это позволяет обеспечить свободный вывод воздушных пузырей и увеличить интенсивность циркуляции.

Как на монтаж влияет форма устройства?

От формы полотенцесушителя зависит эффективность циркуляции воды, отсутствие застойных или завоздушенных участков.

Наиболее эффективны U- или M-образные конструкции, не имеющие сложных пересечений или отводов.

Вода в них входит с одного конца изогнутой трубы и выходит из другого, не меняя своей скорости и не останавливаясь.

Однако, для эксплуатации удобнее современные конструкции ПС, выполненные в форме лесенок или в виде сложных пространственных решеток. Они дают больше возможностей для сушки полотенец, но нуждаются в правильном подключении.

Схемы подключения в квартире

Работа полотенцесушителя требует постоянной циркуляции воды. Если его форма близка к стандартным U- или M-образным видам, возможен лишь один вариант присоединения.

Существующие варианты

Существует несколько способов присоединения ПС к стояку горячей воды. Все они касаются только сложных конструкций, имеющих 4 точки подключения (в форме лесенки).

В зависимости от конфигурации помещения, размеров ПС и прочих факторов могут быть использованы разные схемы:

  • Верхняя. Прямой и обратный отвод присоединяют к верхним точкам ПС.
  • Нижняя. Прямой и обратный трубопровод подключают к нижним соединительным элементам.
  • Боковая. Для подключения используют один верхний и один нижний соединительные элементы, расположенные с одной стороны прибора.
  • Диагональная. Используются верхние и нижние соединительные элементы, расположенные о разные стороны лесенки.
  • По центру. Этот вариант соединения встречается реже. Лесенка имеет всего 2 точки соединения, расположенные на верхней и нижней перекладинах.

Как правильно выбрать способ?

Выбор оптимального способа присоединения обусловлен необходимостью получить максимальную отдачу от полотенцесушителя и исключить потери тепловой энергии. Для этого требуется обеспечить циркуляцию воды, отсутствие застойных или завоздушенных участков.

Необходимо учесть размер прибора, ширину и количество перекладин. Кроме этого, следует принимать во внимание направление подачи (сверху или снизу), давление в системе и скорость движения воды.

Большинство специалистов считают оптимальным вариантом боковой монтаж.

Оно имеет незначительные недостатки, но позволяет получить минимум потерь тепловой энергии и обеспечить эффективную циркуляцию воды.

Нижнее подключение можно использовать при любом направлении потока в стояке. Верхний тип присоединения создает опасность застоя воды в нижней части прибора, куда опускаются остывшие слои.

Конструкции с центральным расположением патрубков считаются наиболее удачными, но в продаже они встречаются значительно реже.

Иногда байпас смещают относительно общей ости стояка. Это делается только в системах частных домов, поскольку возникает опасность изменения параметров потока.

Каких схем нужно избегать?

Прежде всего, необходимо избегать использования сложных отводов, изогнутых и образующих вертикальные петли. В них образуются воздушные пузыри, которые препятствуют движению воды. Кроме этого, необходимо выдерживать уклон отводов.

Нередко владельцы квартир, желая спрятать трубы, укладывают их в бетонную стяжку пола или под навесной потолок. Это создает протяженные петли, где образуются застойные участки, накапливается воздух.

Читайте также:
Как сделать пруд на даче

В системах с малым рабочим давлением (обычно, это бывает в автономных линиях частных домов) необходимо учитывать направление подачи. Часто встречаются ситуации, когда принудительная циркуляция начинает соперничать с естественной.

Горячая вода поступает в ПС, остывает в нем и начинает опускаться вниз. В таких случаях поток либо проходит по одному пути, не нагревая остальную часть полотенцесушителя, либо вовсе останавливается.

Пошаговая инструкция

Вариантов подключения ПС к стояку много, поэтому необходимо рассмотреть их по отдельности.

Боковая горизонтальная установка

Этот вариант прост и пользуется популярностью.

Для подключения необходимо выполнить следующие действия:

  1. Используя штатные крепления, установить полотенцесушитель на стену;
  2. Отметить на стояке точки врезки. Они должны быть расположены так, чтобы выдерживался необходимый угол наклона отводов.
  3. Отключить воду в стояке, слить ее остатки и сбросить давление (достаточно открыть кран).
  4. Вырезать участок трубы, или прожечь в ней отверстия под отводы.
  5. Отмерить и отрезать два куска трубы, из которых будут изготовлены отводы. Сразу же устанавливается запорная арматура — обычно, это шаровые краны.
  6. Приварить отводы напрямую к стояку или с помощью фитингов (тройников).
  7. Подключить трубопроводы к полотенцесушителю с помощью «американок» (накидных гаек с внутренней резьбой).
Зауженный байпас

Часто байпас изготавливают из трубы с диаметром, меньшим на один регистр. Обычно, просто вваривают отрезок более тонкой трубы, вставленной в разрыв. Это делается для того, чтобы перераспределить поток в прямом участке стояка.

Такой метод позволяет увеличить поступление воды в полотенцесушитель, что делает его работу более эффективной. Однако, если понадобится его отключить, режим подачи ГВС изменится. Это заметно даже при установке зауженного байпаса в одной квартире.

Поскольку этот метод создает возможность нарушения нормативов водоснабжения, его использование считается рискованным и нежелательным решением.

Не зауженный байпас

Не зауженный байпас позволяет сохранить пропускную способность стояка. Это оптимальный вариант, обеспечивающий сохранение технических характеристик системы.

Однако, при этом эффективность работы ПС может быть снижена из-за высокого гидродинамического сопротивления прибора. Если полотенцесушитель имеет большой объем с множеством перекладин, может возникнуть застой остывшей воды, останавливающий поступление потока в прибор.

Нижняя установка

Нижнее подключение позволяет подвести трубы без изготовления каналов в стенах (без штробления).

Однако необходимо проследить, чтобы точки врезки в стояк находились на расстоянии не менее 50 см друг от друга и располагались ниже присоединительных элементов ПС. При этом способе неважно, снизу или сверху происходит подача воды.

Порядок монтажа:

  1. Установить прибор на стену с помощью комплектных крепежей.
  2. Отключить воду и сбросить давление. Отметить на стояке точки присоединения отводов.
  3. Отрезать участок трубы и установить фитинги (или прожечь отверстия для прямого соединения металлических труб).
  4. Изготовить отводы с установленными шаровыми кранами.
  5. Присоединить отводы к стояку и к полотенцесушителю.

На фото представлена схема подключения полотенцесушителя с нижним расположением отводов:

Этот вариант удобен тем, что для ремонта не придется разрушать большую часть отделки помещения.

Диагональный монтаж

Это вариант бокового присоединения, при котором нижний отвод делается из дальнего присоединительного элемента.

Порядок действий:

  1. Прибор устанавливается на стену.
  2. Отключается вода, на стояке отмечаются точки установки отводов с необходимым уклоном.
  3. Подготавливаются отводы с запорной арматурой.
  4. Производится присоединение короткого (верхнего) и длинного (нижнего) отводов.

Этот вариант подключения может быть выполнен наоборот — длинный отвод сверху, короткий снизу. Основное требование — диаметр байпаса и стояка должны быть равны.

Универсальный вариант

Универсальное подключение — это не отдельный вариант, а другое наименование нижнего способа присоединения.

Термин возник из-за высокой эффективности работы ПС, установленного таким способом. Порядок действий ничем не отличается от рассмотренного выше, все требования также аналогичны.

Читайте также:
Красивый и уютный фасад с маленькими окнами

Иногда встречается другое толкование термина, когда им обозначают присоединение обычного U- или M-образного полотенцесушителя. Поскольку термин не имеет точного формализованного определения, могут возникнуть разночтения.

Дополнительные виды присоединения

Существуют другие схемы установки полотенцесушителя:

  • Со смещенным байпасом. Этот вариант используется для усиления энергии потока, поступающего в прибор. На прямотоке вода активнее движется по стояку, отчего в ПС может возникнуть застой и охлаждение потока. Конструкция смещенного байпаса предусматривает плавный изгиб подводящих участков стояка, примыкающих к отводам и байпасу. Поток направлен горизонтально, что увеличивает эффективность работы ПС.
  • С центральным присоединительным элементом. Этот метод прост, поскольку прибор имеет всего два присоединительных элемента. Монтаж заключается в установке ПС на стену и сборке отводов на стояк ГВС.

Типичные ошибки

Основная и недопустимая ошибка — отсутствие байпаса, или установка на нем шарового крана.

Если его перекрыть, горячая вода перестанет поступать в другие квартиры, расположенные дальше по стояку.

Другая ошибка — чрезмерное заужение байпаса. Как правило, сантехники мотивируют свои действия тем, что разницы нет — вода же все равно проходит через ПС и возвращается в стояк.

Однако, если прибор перекрыт, напор воды у других абонентов резко снижается. В системах МКД разница между нормативным и изменившимся давлением становится критической.

Кроме этого, часто делают отводы от стояка, имеющие горбы, массу изогнутых участков, фитингов. Все эти элементы создают возможность образования воздушных пузырей, прекращающих циркуляцию.

Исправление этих ошибок без полной переделки подключения невозможно.

Полезное видео

Дополнительная информация о подключении полотенцесушителя в видео:

Заключение

В заключение следует напомнить, что подключение полотенцесушителей к стояками ГВС — сложная процедура. Ее не рекомендуется производить самостоятельно, надо приглашать опытных специалистов.

Важно, чтобы они действовали официально и давали гарантию на свою работу. В противном случае, вся ответственность за возможные неполадки, протечки или падение напора ГВС ляжет на плечи владельца квартиры.

Зачем разрешение на полотенцесушитель?

Был капремонт в доме. Меняли трубы горячей и холодной воды. Решил добавить полотенцесушитель в ванную.
Купил полотенцесушитель с двумя коленами – М-образный полотенчик , дал денег сварщику, и в дополнение к стандартному одноколенному (U – образному) полотенцесушителю получил последовательно с ним включенный дополнительный, прямо над стандартным, по той же схеме – параллельно вваренному в основную трубу фрагменту меньшего диаметра (байпас вроде называется), на стояке шаровые краны со сгонами для обоих полотенцесушителей.
Всё сделали аккуратно, прибор греет, ничего связанного с полотенцесушителем не течёт. Прораб увидел после того как поставили, но действий никаких делать не стал.
Прошло полтора года.

Зашла в ванну техник из ДЭЗа, и заявила, мол полотенцесушитель лишний, приходит бумага из ДЭЗ – приведите ванну в проектное состояние. Что делать? Неужели изверги имеют право заставить в данном случае снести за свой счёт? На основании чего?
Какими документами регулируется установка полотенцесушителей?
Нужно ли получать разрешение на его установку?
Во время ремонта практиковали многие – приносили свой полотенцесушитель и им ставили его вместо стандартного. Правда, второй вроде никому больше не ставили.

Забей на это все.
Пусть они ищут нормативные доки,и судятся с тобой.Спокойно спи.

KOFF написал :
Пусть они ищут нормативные доки,и судятся с тобой.Спокойно спи.

Если выйграют придется издержки судебные оплачивать.

трубы (стояки) и полотенцесушитель нельзя менять без составление проектных документов, так же нельзя менять батареи без соответствующего разрешения. Если дома стоит водосчетчик, то нельзя менять и внутреннюю разводку водоснабжения (это как правило прописывается в договоре на установку и обслуживание водосчетчика)

  1. Написать заявление начальнику ДЕЗ, в котором надо указать исх. номер их письма, свое несогласие с их требованием. Попросите их дать правовое обоснование предъявленного Вам требования с ссылкой на нормы права (т.е. номера пунктов и статей законов, положений, постановлений и т.п.) которые они считают, что Вы нарушили при МОДЕРНИЗАЦИИ существующего полотенцесушителя. Употребляйте термин “модернизация существующего” вместо “установка дополнительного”. Настаивайте на том, что проектное состояние ванны Вами не нарушено и замены полотенцесушителя Вами не осуществлялось.
  2. Дождитесь письменного ответа.
  3. Суда не бойтесь, если нет опыта и знаний процессуальных правил лучше найти грамотного юриста, который поможет выиграть спор в суде. Если выиграете, то можете расчитывать на возмещение затрат на привлеченного юриста (в разумных пределах) с проигравшей стороны.
Читайте также:
Где сушить белье в квартире

Согласно постановлению 883-ПП от 15.11.2005, без согласования производится замена инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству (см. Примечания к приложению 1). Отсюда по смыслу вытекает, что замена оборудования на не аналогичное по параметрам, требует согласования. На практике, требуется согласование именно с дезом. Кроме того, в приложении 1 к этому постановлению есть пункт I.5, согласно которому установка дополнительного оборудования с увеличением водопотребления требует согласования по проекту. Формально и этот пункт может быть притянут к данному случаю. Но я поддерживаю предложение получить письменный ответ с обязательными ссылками, на чем основано требование. Но лучше, конечно, как-то договориться миром

MasterNic написал :
Купил полотенцесушитель с двумя коленами – М-образный полотенчик , дал денег сварщику, и в дополнение к стандартному одноколенному (U – образному) полотенцесушителю получил последовательно с ним включенный дополнительный, прямо над стандартным, по той же схеме – параллельно вваренному в основную трубу фрагменту меньшего диаметра

Вы же понимаете, что, фактически, установили дополнительную батарею (полотенцесушитель – очень странное название). Делать это вы не имели право. Вы же отбираете тепло (горячей воды) у других жильцов (хотя, наверное, немного). И при этом вы еще хотите бодаться с ДЭЗом.

Васильева Счас именно этим и занят. Собираюсь перенести полотенцесушитель на другую стену. Я прошел все ступени от бригадира сантехников до гл инженера управы.
Надо писать заявление с просьбой разрешить перенести полотенцесушитель? Куда? в службу одного окна?
Сантехники заявили что если они перенесут то выдадут соотв бумагу с печатями и гарантию на проведенные работы Верить им?
ЮЗАО Зюзино.

Не надо писать ни в какие окна. Пусть сантехники перенесут полотенцесушитель и дадут бумагу, что это они сделали. Достаточно будет и просто квитанций об оплате.

Васильева Спасибо за ответ.
Я перепроверил эту информацию и люди переносившие полотенцесушитель подтвердили Ваши слова.
Еще раз спасибо.

  1. Написать заявление начальнику ДЕЗ, в котором надо указать исх. номер их письма, свое несогласие с их требованием. Попросите их дать правовое обоснование предъявленного Вам требования с ссылкой на нормы права (т.е. номера пунктов и статей законов, положений, постановлений и т.п.) которые они считают, что Вы нарушили при МОДЕРНИЗАЦИИ существующего полотенцесушителя. Употребляйте термин “модернизация существующего” вместо “установка дополнительного”. Настаивайте на том, что проектное состояние ванны Вами не нарушено и замены полотенцесушителя Вами не осуществлялось.
  2. Дождитесь письменного ответа.
  3. Суда не бойтесь, если нет опыта и знаний процессуальных правил лучше найти грамотного юриста, который поможет выиграть спор в суде. Если выиграете, то можете расчитывать на возмещение затрат на привлеченного юриста (в разумных пределах) с проигравшей стороны.

Horgosh написал :
при этом вы еще хотите бодаться с ДЭЗом.

Не хочу, ни времени, ни желания.

Васильева написал :
Согласно постановлению 883-ПП от 15.11.2005, без согласования производится замена инженерного оборудования аналогичным по параметрам и техническому устройству (см. Примечания к приложению 1). Отсюда по смыслу вытекает, что замена оборудования на не аналогичное по параметрам, требует согласования. На практике, требуется согласование именно с дезом. Кроме того, в приложении 1 к этому постановлению есть пункт I.5, согласно которому установка дополнительного оборудования с увеличением водопотребления требует согласования по проекту.

В обоих новых полотенцесушителях конструкция вполне та же, что и старом. Кроме того, кто знает, у меня ведь и до капремонта в доме могло стоять 2 полотенцесушителя.
Ставила оба полотенцесушителя организация, осуществлявшая ремонт. Хотя бумагами это не оформлялось.

Читайте также:
Простые способы спаять алюминиевые детали между собой

Считаю, что поскольку включение полотенцесушителя сделано в разрыв, т.е. последовательно, увеличения потребления нет, наоборот, его снижение – увеличено гидравлическое сопротивление участка.

Васильева написал :
лучше, конечно, как-то договориться миром

Правильный перенос водяного полотенцесушителя без проблем с законом

При самостоятельном выполнении работ перенос полотенцесушителя является достаточно сложной операцией. Необходимо учесть правовой аспект перепланировки и особенности фитингов из различных материалов, использовать правильные схемы подключения полотенцесушителя (ПС) к стоякам отопления или ГВС.

Согласование

По аналогии с регистрами отопления полотенцесушители в документации БТИ не фигурируют, так как относятся к инженерным общедомовым коммуникациям, а не квартирным. То есть, чтобы перенести ПС на другую стену на любом этапе эксплуатации, оформлять согласование в органах местного самоуправления (Жилищная инспекция) не требуется.

С другой стороны, может потребоваться слив воды из стояка. Поэтому работы следует согласовывать с инженерной службой РЭУ, ЖЭУ, ДЭЗ, управляющей организацией с другим названием.

В ряде округов столицы РФ сложилась практика упрощенного согласования переноса полотенцесушителя водяного типа. Представитель жилинспекции приглашается в квартиру сразу после окончания ремонта, подписывает акт о переустройстве.

Как перенести без согласования

Обычно управляющая компания отвечает за инженерные системы здания до первого врезанного от стояка крана, вентиля. Ответственность за трубы внутри квартиры после этих кранов несет собственник. Поэтому, если объединение туалета с ванной комнатой в хрущевке не планируется, то смещение водяного ПС на соседнюю стену на согласование не подается.

Единственное, что запрещает действующий закон – это переносить обогревательный прибор на стены, смежные с жилыми помещениями квартиры. Для условий Москвы перечень работ, выполняемых за деньги, и в счет платы за техобслуживание зданий можно узнать в приложениях 5 и 6 ЖНМ-96-01 согласно постановлению за номером 465 от 04.06.96 Правительства, соответственно.

Технические нюансы переноса

Потребность перенести полотенцесушитель внутри ванной возникает в нескольких случаях:

  • объединение ванны с туалетом со сносом перегородки между ними;
  • неудобное расположение отопительного прибора по умолчанию;
  • перенос сантехники, мебели внутри санузла.

В первом случае необходимо получить разрешение на перепланировку в жилищном управлении. После демонтажа перегородки стояк нужно отодвигать к любой из оставшихся стен нового помещения из его центра. В двух других случаях стояк остается на своем месте, на соседнюю или противоположную стену переносится регистр «полотенчика».

От схемы подключения зависит работоспособность обогревательного прибора и качество дизайна ванной комнаты. Правильный выбор материала труб является залогом безопасности, долговременного ресурса, обеспечения ремонтопригодности системы.

Стояк

После обрушения перегородки между ванной и туалетом с целью объединения двух комнат, в совмещенный санузел стояк должен быть перенесен к оставшейся существующей стене. Это самый сложный вариант ремонта из-за следующих нюансов:

  • у нижних/верхних соседей стояк остается на месте;
  • для смещения используются отводы;
  • нижний отвод необходимо утопить в нижней плите перекрытия, а горизонтальную линию вмуровать в стяжку;
  • верхний отвод можно разместить под верхней плитой перекрытия, не утапливая его;
  • в этом случае в совмещенном санузле придется сооружать подвесной панельный, реечный потолок, изготавливать конструкцию из гипсокартона или использовать натяжное полотно ПВХ.
Читайте также:
Кокосовые матрасы на страже здорового сна взрослых и детей

В этом варианте рекомендуется использовать ПС классической конфигурации – U-образный или W-образный. В «лесенках» возможны проблемы с циркуляцией из-за возросших гидравлических потерь в многочисленных отводах/ответвлениях.

Для П-образных и М-образных регистров требования менее жесткие. Например, во вторичном фонде недвижимости («хрущевки», «брежневки», «сталинки») такие обогревательные приборы монтировались на стояк без байпаса.

В настоящее время байпас является обязательной частью стояка для подключения полотенцесушителя. То есть, обогревательный элемент врезается тройниками в стояк параллельно. Для ПС типа «лесенка» с большими гидравлическими потерями внутри них, байпасная часть стояка делается зауженной – на один типоразмер меньше.

В этом случае гидравлические потери возникают в самом стояке, теплоноситель легче заходит в контур полотенцесушителя. Обеспечивается нормальная циркуляция.

Некоторые модели полотенцесушителей оснащаются собственным байпасом. Однако для удобства обслуживания прибора во время эксплуатации перед ним устанавливаются краны или вентили. Поэтому байпас в данном случае не удовлетворяет требованиям нормативов СП и СНиП.

Схема подключения

Основными требованиями для обеспечения нормальной циркуляции теплоносителя в смещенном полотенцесушителе являются:

  • верхняя врезка в стояк должна быть расположена выше любого верхнего элемента «полотенчика»;
  • нижняя врезка в стояк должна быть ниже нижнего элемента полотенцесушителя;
  • трассы горизонтальных линий подачи и обратки между стояком и ПС должны быть прямыми.

Это обеспечит отсутствие «воздушных карманов», обогревательный прибор будет нормально запускаться в работу без воздушных пробок после слива из системы воды, и последующего ее наполнения теплоносителем.

Не следует прятать горизонтальные линии при переносе ПС под ванной, вмуровывать их в стяжку.

Важно: В постановлении Правительства за номером 508, в пунктах 10.3 и 10.11 первого приложения горизонтальные штробы в несущих стенах запрещены категорически. Поэтому разводку придется прятать за фальш-панелями из гипсокартона. Однако в санузлах обычно используются перегородки, в которых штробление разрешается.

Материал труб

Основных проблем при выборе материала труб две:

  • по умолчанию все стояки полотенцесушителей в новостройках и квартирах вторичного фонда оснащаются системами заземления;

  • уголки, отводы, тройники и прочие фитинги пропиленовых, полиэтиленовых, металлопластиковых труб имеют намного меньший размер внутреннего сечения;
  • только у стальных труб фитинги не уменьшают диаметр контура, но они соединяются сваркой, что очень неудобно в ограниченных пространствах санузлов.

Таким образом, используя полимерные трубы, собственник нарушает целостность заземляющего контура. Полотенцесушитель подвергается интенсивному износу из-за электрохимической коррозии (разница потенциалов плюс наведенные токи).

Устранить данную неполадку можно, но кабель невозможно подключить к обогревательному прибору незаметно. Увеличивается бюджет ремонта, снижается декоративная ценность интерьера санузла.

Вторую проблему невозможно устранить, в принципе. В каждом полиэтиленовом, полипропиленовом, металлопластиковом отводе возникает повышенное гидравлическое сопротивление. Из-за низкого качества теплоносителя в системах централизованного отопления узкие отверстия фитингов начнут засоряться. Все это приводит к снижению циркуляции.

Стальные трубы можно стыковать газосваркой, этот материал не имеет такого высокого коэффициента линейного расширения, как полипропилен. Прямые трассы горизонтальных участков создаются по умолчанию благодаря высокой жесткости конструкционного материала.

При использовании стальных труб легче контролировать перепад высоты между узлами врезки в стояк и штуцерами подключения обогревательного прибора. Более подробно об этом можно узнать из видео:

Таким образом, водяной полотенцесушитель можно сместить на соседнюю стену, перенести его вместе со стояком при объединении в единый санузел туалета и ванной комнаты. Достаточно сохранить контур заземления, использовать зауженный байпас, применять фитинги с большим размером внутреннего сечения, не допускать образования воздушных карманов в линиях обвязки.

Совет! Если вам нужны мастера по ремонту ванной комнаты, есть очень удобный сервис по подбору спецов от PROFI.RU. Просто заполните детали заказа, мастера сами откликнутся и вы сможете выбрать с кем сотрудничать. У каждого специалиста в системе есть рейтинг, отзывы и примеры работ, что поможет с выбором. Похоже на мини тендер. Размещение заявки БЕСПЛАТНО и ни к чему не обязывает. Работает почти во всех городах России.

Если вы являетесь мастером, то перейдите по этой ссылке, зарегистрируйтесь в системе и сможете принимать заказы.

Читайте также:
В чем основные плюсы бескаркасной мебели?

ВС уточнил, кто заплатит за потекший полотенцесушитель

У соседа протек полотенцесушитель и затопил квартиру, причинив ущерб имуществу? Верховный суд объяснил нюансы подобных споров и указал, в каком случае виновен жилец, а в каком компенсацию должна выплатить управляющая компания.

Собственник обратился в суд с иском к управляющей компании, в котором потребовал компенсировать восстановительный ремонт после протечки полотенцесушителя в квартире сверху, а также расходы на оплату юридических услуг, заключение эксперта, почтовые переводы и тп.

Октябрьский суд Уфы удовлетворил претензии частично, при этом обязав заплатить расходы жительницу квартиры, где произошло ЧП, а не коммунальщиков. Вышестоящие инстанции с таким подходом согласились.

Согласно материалам дела, наймодателем квартиры, где произошла протечка, является город Уфа, а женщина, которую обязали оплатить ремонт, снимает ее на основании договора социального найма.

При этом из сообщения районный администрации следует, что жильцы квартиры собственными силами произвели замену полотенцесушителя без уведомления управляющей и обслуживающей организаций. И именно эти работы и явились причиной затопления квартиры истца, сочли власти.

Удовлетворяя исковые требования частично, суд первой инстанции исходил из того, что наниматель нарушил Правила пользования жилыми помещениями, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 января 2006 г. №25. Кроме того, суд указал, что заявок на осмотр и ремонт санитарно-технического оборудования в аварийно-диспетчерскую службу и в УК от нее не поступало.

Суд апелляционной инстанции дополнительно указал, что даже неустановление точной причины протечки воды само по себе не доказывает отсутствие вины нанимателя и не относится к обстоятельствам, освобождающим от ответственности за причиненный ущерб.

В силу части 3 статьи 67 Жилищного кодекса наниматель жилого помещения по договору социального найма обязан в том числе поддерживать надлежащее состояние жилого помещения и проводить текущий ремонт. Аналогичное положение содержится в пункте 10 Правил пользования жилыми помещениями, утвержденных постановлением правительства от 21 января 2006 г. №25, в котором дополнительно указывается, что наймодатель обязан осуществлять пользование жилым помещением с учетом соблюдения прав и законных интересов соседей.

Между тем в соответствии с частью 1 статьи 161 Жилищного кодекса управление коммунальщиками многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме.

В частности, такое содержание должно обеспечивать соблюдение требований к надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность жизни, здоровья и имущества граждан, соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме, а также иных лиц.

Согласно пункту 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных постановлением правительства от 13 августа 2006 г. №491.

При этом в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Читайте также:
Кокосовые матрасы на страже здорового сна взрослых и детей

Как следует из пункта 10 Правил, общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества и др.

Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества (пункт 42 Правил).

«Таким образом, внутридомовые инженерные сети горячего и холодного водоснабжения до первого отключающего устройства, а также это устройство включаются в состав общего имущества многоквартирного дома. При этом обязанность по содержанию и ремонту общего имущества многоквартирного дома, включая внутридомовые системы холодного и горячего водоснабжения до первого отключающего устройства, возложена на управляющую компанию.

С учетом изложенного юридически значимым и подлежащим доказыванию при рассмотрении настоящего дела являлось установление обстоятельств принадлежности аварийного сантехнического оборудования наймодателю либо отнесения его к общему имуществу жильцов многоквартирного дома. Кроме того, подлежали установлению обстоятельства, связанные с возникновением причины залива — действием (бездействием) нанимателя квартиры либо бездействием управляющей компании по надлежащему содержанию и эксплуатации участка инженерной системы горячего водоснабжения», — отмечает ВС.

Однако суды эти нюансы не учли.

Делая вывод о том, что причиной затопления являлись действия нанимателя квартиры, суд оставил без внимания то обстоятельство, что он сделан на основании составленного коммунальщиками акта, в котором какие-либо суждения о причинах данной протечки не содержатся, указывает ВС.

Вместе с тем материалы дела подтверждают, что наймодатель минимум дважды обращалась в управляющую компанию по факту протечки полотенцесушителя и вызывала работника на дом, но тот не смог устранить течь.

Данные доказательства однако какой-либо оценки при рассмотрении дела не получили, недоумевает высшая инстанция.

ВС напоминает, что решение суда является обоснованным тогда, когда имеющие значение для дела факты подтверждены исследованными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости, или обстоятельствами, не нуждающимися в доказывании (статьи 55, 59 — 61, 67 ГПК), а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов.

Этим требованиям вынесенные судебные постановления не отвечают, считает ВС.

Он отмечает, что представитель наймодателя заявил суду апелляционной инстанции ходатайство о проведении судебной экспертизы с постановкой вопросов о причинах залива, а также определения размера ущерба. Однако суд оставил его без удовлетворения, указав, что в апелляционной жалобе данный довод отсутствует.

«Отказывая в удовлетворении ходатайства о проведении судебной экспертизы с целью установления причин протечки полотенцесушителя, суд апелляционной инстанции тем самым не только лишил ответчика возможности предоставить доказательства отсутствия своей вины, но и не установил наличие причинно-следственной связи между действиями (бездействием) ответчика и причиненным ущербом.

Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ находит, что при рассмотрении настоящего спора судами допущены существенные нарушения норм права, которые повлияли на результат рассмотрения дела», — указывает ВС.

В связи с чем он определил направить дело на новое апелляционное рассмотрение в Верховный суд Башкирии.

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: